如何应对这个不确定的电商时代

问题一

海浪：2020 年庚子年，方老师先给我们梳理一下，整个中国及全球的经济形势现状如

何？

方永飞：2020 年的整个情况大家也都知道了，全世界情况都不太好，很凄惨的，就是我

们碰到了百年未遇的新冠疫情，应该说这个新冠的疫情来得很突然，而且整个覆盖的面非

常广，所以习大大也称之为叫百年未有之大变局，所以 2020 年的整个情况对于全世界来

讲都是非常严峻的。

但从经济的层面来看，中国的情况在全世界面前是非常抢眼的，我们大家不得不要称赞一

下，因为中国的整个疫情来得最快，来得也最早，但是我们控制得也最好，而且把整个范

围，疫情的整个受控状态，也在全世界堪称典范。

当然，我们也在去年的整个经济发展的过程当中，受到了整个疫情的影响，尤其是去年第

一季度，我们的整个 GDP 下降了 6.8 个点。但随着第二季度、第三季度、第四季度，你

看我们整个 GDP 的增长是非常好的。

第二季度我们就反弹回来了，就 3.2 了，到第三季度就到 4.9 了，到第四季度，就是我们

讲的 10 月、11 月、12 月，中国经济达到了 6.5 的增长，这个是相当了不得的一个概

念。

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整个 2020 年，中国的 GDP 增长是 2.3%，这个数字已经相当的厉害了，2.3%的经济增

长，大家都认为是这一年经济完蛋了，尤其是外贸的情况，都觉得是完蛋了。

我们再来看 2020 年其他国家的整个情况，像美国，美国 2020 年是下降了 3.5，日本下

降了 4.8，你看德国下降了 5 个点，英国下降了 9.9。

印度都是 10 个点，法国都是 8.2，西班牙这些国家更糟糕，11%，中国是上涨了 2.3%。

所以 2020 年世界所有主要经济体，只有中国一枝独秀，你看看这个成绩是不得了。所以

我们看到在疫情的这么一个严峻的情况下，中国人民或者中国经济是成为中流砥柱。

所以我是说这对于中国来讲，既是危险，更是机遇。

疫情它已经发生了，但这个疫情面前，这么重大的考验面前，这么重大的考验带来的巨变

面前，我觉得我们每一个人要思索一个问题，经济还是发展，我们状态也不错，全球其他

国家还在沼泽地。在这个时候我们来思考我们应该何去何从的问题，所以现状还是不错

的。

从专家或者权威机构的评判来讲，疫情的控制，主要经济体的疫情控制，2020 年上半

年，2021 年的上半年基本上就完成了，发展中国家可能要到 2022 年就受控了。所以对

于主要经济体来讲，2021 年经济的恢复是势不可挡的，这个是毫无疑问的。

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因为现在疫苗也出来了，大家也感觉到戴口罩有作用，对这个病毒本身的了解程度也日渐

加剧了，虽然零星仍然会有一些反复，虽然零星会有一些变异，但是经过了一年多时间的

沉淀，这个病毒发达国家基本上已经受控。

所以整个对中国来讲，我们的疫情已经基本上受控了。你看到整个今年春节，看景区的情

况，包括电影院的情况，这都是民众对疫情控制的高度信任，高度信心，没有这个信任，

没有这个认识，谁敢去？你就可想而知了。

问题二

海浪：方老师给我们讲一下，2021 年，新年刚开始，明天是第一个工作日，未来一年更

长的周期里，积极的走向和经济形势会有一些什么新的增长或者变化？

方永飞：2021 年的整个情况来讲，毫无疑问，现在是什么样子，大家都信心爆棚。你看

中国经济更加不得了，专家给出的数据是 2021 年第一季度，我们的经济增长将会在 13%

以上。

13%，当然这个数字不是一个特别夸张的数字，因为我们去年的第一季度比 2019 年第一

季度是下降了 6.8 个点，所以哪怕是上涨 13%，我们同比 2019 年也只上涨了大概几个点

而已，所以 2021 年的第一季度，经济将会得到迅猛发展。

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我们也从电影院的情况来讲，电影票房情况，电影票房我们 2021 年到现在，2021 年的 1

月 1 号到今天。才 2 月 17 号，我可以告诉大家，我们中国的票房已经超越了 2019 年全

年的票，这是不得了的。

你看看中国的经济，这个强劲的能力相当厉害，我跟你说相当厉害。所以整个 2021 年的

经济，我们整个预计来看，中国的经济增速 GDP 增长应该在 8%左右，这个也是世界货

币基金组织它的一个预判数据，大概中国的整个经济增长在 8%左右。

像美国、法国、英国这些西方国家，大概在 5%左右。我们的经济增长仍然是，因为我们

相对疫情控制的最好，整个体量也非常好，基础也很扎实，所以对于接下来的整个中国经

济，在全球经济，尤其是世界主要经济体来看，我可以跟大家讲，我们的整个乐观情况是

不错的，因为西方国家疫情受控以后的经济恢复，这个是势不可挡的。

另外，中国整个经济的这种蓬勃的活力和信心，也会随着第一季度明天复工以后，马上会

释放出来，那不像去年一样了。春节受控了以后，民众的担忧，他那个石头就落地了。包

括在春节前，很多行业还是遮遮掩掩的，大家很担忧，比如旅游、酒店，包括我们培训，

你看培训教育，线下的教育，像娱乐休闲很多行业，大家都很顾虑的，究竟有没有问题？

是不是就担心自己中招？

这种担忧在春节以前，是很多民众的心中存在的，但随着春节这么大的人员流动，这么大

的聚集，没出现问题，民众心中的石头落地以后，他会极大地推动各行各业的快速发展。

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所以可想而知这种经济的强劲反弹已经势不可挡，所以大家一定要注意，大家一定要踩着

这一轮经济强劲复苏的机会，要抓紧干。我们讲要做一个奋斗年，牛年大吉，要奋斗年，

这个很重要。

世界其他国家也一样，因为慢慢从经济的泥沼当中，疫情的这样一种巨大的阵痛当中，开

始要转向经济的恢复当中，民众生活次序地恢复当中，这个情况已经是非常重要，包括西

方国家也是一样。

这里面的中国机会就非常厉害了，因为大家都知道，生产这个东西，不是你想生产就生

产，是因为西方很多国家有一些原材料，半年、一年都已经出问题了，它整个生态，它整

个产业已经出问题。

它不像中国一样，大家知道从 2010 年中国成为世界排名第一的制造业大国，2012 年中

国成为出口第一大国家，这 10 年来，中国的整个制造业已经相当的齐全，产业已经相当

的丰富，再加上我们疫情受控又早，所以中国的制造业是第一轮恢复的。

你像西方国家制造业恢复还是有点困难的，你像服务业恢复还是比较快的，但是制造业它

有产业链，有原材料等很多的配套在里面，我觉得这个中国机会将会更加明显，更加明

显，所以像有些跨境外贸机会很大。

海浪：好的，谢谢教授，直播间的同学们给大家强调一下我们今天的主题。我觉得咱们天

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天盯着电商盯着淘宝，今天我想拉着大家拉开一下各位的视野，我们要低头干活，也得仰

望天空对吧？看看大的经济形势，大的产业结构，大的国家的宏观政策它是个什么样子，

所以今天的主题我们不聊具体的淘宝运营技巧，今天的主题是请教授来讲大的宏观经济形

势，以及教授是一个资深的股权专家管理专家，经营方面的专家，所以大家有在做运营做

公司做决策方面的一些问题，我们今天来讨论好不好？

问题三

海浪：我问一下教授，现在直播带货比较火对吧？我发现各行各业的人都在往赛道里去

杀，抖音很火。想问一下您看好直播带货这样的新商业模式吗？它会昙花一现，还是说它

会革命性的改变整个商业的走向，您怎么看？

方永飞：直播带货应该是一种更有效率的电商形式，它没有脱开电商的土壤。所以大家要

明白这个概念，直播带货是一种新的手段，以前从图文播，现在到口播，那么这种方式的

进阶，它把电商的效率往前推动。

所以很多人谈一个概念，说以前的电商是步兵的，讲的是步兵的时代，那么现在直播电商

是进入了一个炮兵的时代，本质上来讲是什么？是直播效率更高了，所以这个很重要。

我认为电商直播会成为电商的标配。今天你做淘宝直播，对吧？你做淘宝你肯定要直播

了，要标配，你以前是没有这个概念的，弄两个客服弄几个运营，你就可以做电商了，但

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是现在你可能在你的公司里面要增加岗位了，增加直播带货这个岗位了，所以这个是变化

跟以前不一样的，对吧？

我们就以淘宝店以天猫店或者以店为基础，弄个三班倒，弄个几班倒，从早上几点钟就开

始开播了，一直开播到晚上 12 点，然后再快手搞个店，然后这抖音搞个店，这样的话就

形成你的直播这样一个矩阵的概念。

所以我认为他没有脱开电商的本质，直播电商未来会成为标配，你不玩你肯定你流量被人

家抢走了，就这个道理。是吧？

但是你不可能说你像网红一样，我们千千万万的电商都要去研究，像网红的直播带货一

样，我觉得这个也没必要。你看薇娅、李佳琦毕竟这种头部是很少的，很多平台为了打造

直播很旺盛的状态，他是会培养出一些头部出来的。你看李佳琦这样子造出来的，你薇娅

这种是造出来的，对吧？你像辛巴这种是造出来的，你没有这个这些神不造出来，下面这

些仙、道、人就出不来了。

所以我们一定要看到，头部不一定是你追求的方向，但是标配，直播带货一定是电商的标

配，所以我认为我们这方面是要部署的，不部署流量还是要被人家搞走的。你搞步兵的，

终究有一天你突然发现炮兵的威力比你要强一些，所以这个是势不可挡的革命性的效率提

升。

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所以直播的整个情况来讲，我是这样一个基本的判断，原先有个很大的误区在哪里呢？原

先的误区是大家都要去做网红型的直播带货。其实这个是有区别的，你比如淘宝店型的、

微店型的、电商店型的，店播跟这种网红型的，它这种是有本质性的区别。

我们也见了很多想做直播带货的这些个人什么东西的，我们看到是一片狼藉。你没有强大

的供应链，你很难做好网红型的直播带货的。所以本质上来讲，你要构架在电商的基础之

上，来思考利用直播的这样一种新的手段。

但并不是我丢开图文了，图文仍然在，然后我应用这种新的电商手段，新的这种触达手

段，来提高电商的效率。这是直播带货的一个重要的理解，很多人不了解这个部分，所以

走入误区了。

问题四

海浪：很多店，比如做淘宝或者做别的，他的那个生意说大不大，说小不小。你让他做直

播带货，第一没有人，第二不知道怎么干。方老师能给一个最基本的建议吗？比如怎么开

始呢？

方永飞：怎么开始？就要学。

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首先你从公司里面首先要弄两个标兵出来去学。里面总有几个能说会道的，在公司里面捡

几个出来去培训培训。海浪这边就有直播带货的培训，那你就要来参加培训，从不懂到入

门，你先要入门。

入了门以后，你才知道这里面有什么样的道道，有什么样的套路在里面，该花点钱的要花

点钱，你不说我一分钱不花，流量费什么的我都不弄，那个可能就有问题。

我要跟大家讲，为什么说直播带货大家一定要做呢？因为直播带货它有一个很强的特性，

就是品牌性。这个跟原先的产品图文它是不一样的，图文具有极强的产品描述性。

所以我们以前就是个卖货的，有很多淘宝、很多天猫店都是个卖货的，说句难听话就是个

卖货的。但是直播这个事情，它把品牌的属性往里丢了，尤其是加上短视频，把这个品牌

的属性，我们叫声量，再加上销量，两个量合在一起就品效合一了。

所以其实直播电商一个更重要的理念在哪里？中国的电商开始真正地进入到品牌电商时

代。我可以跟大家讲，以前我们讲电商就是卖货的。

以前哪有品牌电商，品质电商都没到，反而你发现很多都是那些假冒伪劣的电商卖得好。

所以有一阵子就鼓吹说我们要做品质电商，但是我要告诉大家，品质现在已经成为一个基

础的标配了，因为你品质做不好，现在这个新时代无路可走。

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但是我要跟大家讲未来是什么？未来的电商走向是品牌电商时代，这个品牌电商品牌有很

多感性的东西在里面，而恰恰直播的这种形式，它具有极强的能够运用一些感性的东西在

里面，诱惑、撩拨，能够把这种品牌的调性给做出来，这个不一样。

所以为什么我跟很多人讲，我说你如果功利主义的，搞短期主义的，挣两票钱的生意人，

无所谓直播不直播了，但是你今天真的要把它当成事业来做的，你这个工作是把它当成事

业来做的，你这个企业想走的长久的，你就要考虑这个问题，品牌的建设的问题了，所以

这个是一个很大的变化的趋势所在。

所以我认为电播或者说直播带货，它对于整个品牌的属性来讲，会提高很多，效率会提高

很多。

在我看来它肯定是长久的，流媒体的时代是不可逆转的，否则我们投这么多钱去搞 5G 基

站干嘛？五 G 的基站的核心就是全民进入流媒体时代，你不要为你那去流量费，还在那里

蹭个什么 WiFi，丢人。

以后这种事完全是到处可见，随便在哪里都是 WiFi，而且是高速 WiFi，这个就是为我们

进入什么时代做铺垫？流媒体时代，未来是绝对的流媒体时代，毫无疑问。所以我们一定

要看到趋势，所以哪个做电商把握这个趋势很重要，很多人就没把握这个趋势。

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所以挣到了一波的钱，它第二波势的钱它就挣不到了，你要与时俱进很难的，就是这个道

理。所以这个趋势这个东西你要看清楚，直播带货它的性质要搞明白，你再来决定你要做

还是不做，你是短期的你没必要做，你长期的你一定要做，就是这个道理。定位，还是跟

大家的定位有关系。

问题五

海浪：我发现教授在抖音上，在视频号上也都有视频，因为很多人也能刷得到，我也经常

说到方教授讲管理，讲激励，包括讲股权的一些内容。我想问一下您是更看好哪个平台，

比如说视频号，大家有没有必要或者有没有长期做的价值，还是说就抓住在某一个平台上

就斗快，包括现在的视频号，竞争的格局，未来会是什么样子，能不能给大家讲一下您的

看法？

方永飞：我认为它还是定位有区别，我认为是定位有区别。

从现在的情况对大家来讲是有利的，为什么？

因为我们有句话说的，说神仙打架什么凡人遭殃，但是我们从市场竞争的角度来讲，神仙

打架凡人就受益了。抖音跟微信搞 PK，其实受益的肯定是用户，两个大佬在打，大家都

要争相讨好的用户，怎么把用户搁在更前面的一个概念，就是流量大释放。

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所以我认为这次视频号，当然它还在摸索，但是视频号，尤其是微信视频号，我认为趋势

是明显的，因为现在大家也看出来了整个微信，我估计张小龙的整个战略布局，因为这些

年要在微信的其他功能上有点难了，你要突破很难的。

公众号、小程序、群，你要突破很难了。所以现在的整个微信我看是差不多已经到 ALL

IN 了，ALL IN 到哪里？把战略性资源都 ALL IN 到视频号来了，所以就必然会加速推动

视频号的飞速发展。

所以我们这几个月来看，你看到没有，微信整个视频号的功能升级，不得了了，突飞猛

进，我看到三天两头在变，所以这就是一个重大的趋势。

当然了因为从互联网的角度来讲，抖音的江湖地位还是搁在那里，没办法的，它已经是有

先发优势在这边了。

所以未来的整个三分天下，中国整个视频的三分天下，我认为微信的视频号，抖音以及包

括快手，这个局面已经基本形成。

当然你说哪两个更厉害呢？我认为那还是微信的视频号跟抖音，因为快手不是不厉害，而

在于确实来讲这两个大佬实在太大，两个老大打架，老三其实很遭殃的，很容易被抓，这

个东西有些时候是很头疼的。

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对于微信跟抖音来讲，我认为这都是两方巨无霸。对于我们很多企业，对于很多个人的布

局来讲，我认为微信的视频号跟抖音应该采取双布局的做法，你也不能完全丢掉抖音，因

为抖音还是很强势的，我觉得也是微信视频号要追，估计还得有一阵子。

但是你要丢掉微信，我觉得也没必要。这两个我认为都要有部署的概念，我认为这个可能

会比较恰当一点。

问题六

海浪：下一个问题，大家都关心的一个话题：钱会流向哪里？因为随着疫情，最近股市好

像涨的不错对吧？基金也涨的不错，想问一下教授，您觉得继续买房吗？还是说去买点股

票，还是去投点比特币，还是说就安安心心的现金为王？想听听您的一些看法。

方永飞：现在这个钱往何处，这个是一个很重大的问题。

我们这就涉及到投资的问题了，因为中国老百姓很有钱，手头上很多人都储蓄各方面还是

蛮多的。

从现在的钱的流向来看，用我个人的观点来讲，因为房子相对来讲会比较安全一点，但是

说现在中央的政策也是就房住不炒的政策，就不能炒房，你像杭州现在说句实在话就买到

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就能挣到。实际上你又有一定的经济，又有购房的资格。我就在想杭州这样的城市，你不

下手，那肯定是比较愚蠢的做法，还是要买房。

所以我们来看，因为房地产的市场要下降，不太容易的。我们整个一年中国的财政收入大

概一年是 20 万亿，你房地产及相关要贡献多少？贡献一半。10 万亿，整个国家的财政收

入 20 万亿，50%是要靠房地产，房地产一倒掉那要大变动，我们政府都没钱来了。

烟跟酒这两大块加在一起才 2.4 万亿，我们整个中国大地上，你知道每天有多少人吞吐烟

雾缭绕，一年这样烧，一年这样喝，贡献的国家财政收入是 2.4 万亿，整个金融、银行、

证券、保险贡献 2.3 万亿。所有人中华人民共和国居民，所有人个人所得税贡献国家收入

多少？1.5 万亿。房地产多少？10 万亿。

你就可想而知房地产对于我们整个国家经济命脉的重要性。所以我们现在的整个情况来

讲，说句实在话，房地产要在短期期内出现大的波动很难，很多人说是不是一定涨？中短

期内是会有波动的，它会有波动，波动就有可能下跌的。

但是从中长期的角度来讲，它是涨的。当然我们要考虑大多数城市比有些城市你被边缘化

的，有些经济发展有问题的城市另当别论的。你像杭州这样地方的房价怎么可能跌呢？这

是不可能的。

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再加上我要给大家讲另外一个数据在哪里？我们现在中国的整个居民收入还很低的。

2020 年你知道我们一年中国居民收入多少？32,000 块钱，国家的居民收入才 32,000 块

钱，美国多少？30 万以上，那是我们的 8 倍 9 倍以上。居民可支配收入我们才 3 万多块

钱，所以这个差距有多大呢？

我们居民收入相当于日本是哪一年的居民收入，我可以告诉大家。32000 块钱的居民收

入，相当于 1973 年的日本，1973 年的日本，他居民人均收入就已经达到了 32000，那

个时候的日本的城市化率已经到 72%，我们现在到 32000，我们现在的中国城市化率多

少？才 60%，哪一个西方发达国家会低于 70%的？美国都到 80%，英国、法国都是

80%，日本 80%，韩国都 80%，那是不得了。

我们 60%到 80%，以每年百分之零点八到一的速度往前走，我们还有 20 年辉煌的时刻，

就大量的我们称之为叫城市化过程。中国的城市化到 2035 年前是妥妥的向前迈进，这意

味着什么？

这意味着大量的农村人口，大量的五六线城市的人口会集中到一线、二线、三线城市，极

大的会推动一线、二线、三线城市的房地产价格，这个是毫无疑问的，你人都要进来。你

像杭州现在能不能放开限购？不能放开，你这一放开限购，我告诉你，房价妥妥的过 10

万。

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所以我觉得一线、二线、三线城市的房地产还是乐观的，这个是毫无疑问。很多同志说股

市、基金、比特币。我要给大家讲几点，股市肯定有风险，首先是股市肯定有风险，股市

的涨跌凡人看不懂，神仙都不一定看得懂。

你按照道理来讲，经济的整个支撑面好，你这个股市肯定往上涨，但这里涉及到个股的问

题，我个人认为有一点大家只要去坚持，我认为没有大问题，就是价值导向。你选择的那

只股票是它所在行业的龙头股，是守在这个行业里面拥有核心竞争力的价值股，我们以前

叫蓝筹股，没有大的问题，但是你要去买那些妖股，买那些连专家都看不懂的股。

我说句实在话，不在我们研究的范围之内的，所以股市的问题在这里，基金会安全一点，

为什么基金会安全呢？要买基金的那些不是傻逼，买基金的这些同志，他一般都是选那些

龙头股、狼头股，它来形成一个股票组合，这样的话他会冲散一些风险。所以相对来讲，

对于普通人来讲，我认为选基金会比选股票要好。但是股票刺激一些，股票因为涨跌之间

它会刺激一点。

你说买这个数字币，这个情况就更加不容乐观了。除了比特币，比特上去上得很吓人，但

是下来也很吓人的。大家要注意这个概念，阴跟阳是合在一起的。你今天看到比特币在疯

狂的涨，但是你一定要感受到的，比特币上去它一定会下去，一直上去，这钱哪来的？你

想这个问题。

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现在包括中国有个很大的问题在那，数字币的问题，我认为现在除了算是比特币，目前国

际算是有一定的公认，实际数据我们党还是不认，比特币还是有一定的公认，除了比特币

以外，其它的所有币目前基本上都是玄乎的。

所以我个人的认为这里面大家还是买点黄金、搞点基金，一、二、三线城市搞点置业，这

是比较理想的。很小的城市其实价值不大的，因为它是边缘化的，只有这种准一线的城

市，它才是人口的涌入，经济的集中，包括产业的发展，它都是往这些方面去靠的，没有

办法，因为人才往那边靠，你经济就从那里腾飞，谁能阻挡？阻挡不了。

如何看待美元汇率？我要说句实在话，美金去年超发很厉害，美国人这次印了 4 万多亿美

金，很吓人的，我自己在玩，所以美元下跌，对于外贸的整个情况来看，从 12 月的情况

来讲是不利的。

但是现在我们要看的是什么？因为拜登上台以后，他会改变中美之间的基本的关系。特朗

普在台的时候，中美之间是敌对关系，他的敌我关系，拜登要扭转的关系是中美关系将会

变成一种竞争关系。我觉得这种关系的改变是不太一样的。

有个同学说适合买美国房产吗？我觉得还是买中国的比较好，因为中国未来在十年内将会

成为世界第一大经济体，中国这样巨大的这种利好市场不去，你跑到美国去，必要性不是

很大。

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问题七

海浪：方教授，我想问您觉得接下来国内哪些行业会比较有一些大的机会呢？

方永飞：现在比较有好的机会的，比如说第一是大健康，大健康肯定是一个很好的机会在

里面的。比如说还有教育，教育也还不错，医疗，包括一些新兴服务业，我们称之为叫现

代服务业，这个都还是有机会的。

比如说现在你要进军房地产，我说句实在话，是没有多大的机会了，而且壁垒都很高了。

你要现在再进军生产制造，我说句实在话，真的，壁垒都很高了，现在重要的就是服务

业，这种大健康，教育这种。

如果说你技术过硬的，在高新技术的领域，尤其是几个方面，一，数字经济的方面，二就

是智能。但是智能这个东西它壁垒比较高，你比如说我们知道 AI 的部分，即使是有技术

背景的同志，感觉到压力很大，智能革命给人家感觉，一要有极高的智商、学历、技术的

这种深厚的底子，第二，还要有资本，要招，所以大多数人适合的还是叫数字产业。

我们用数字来推动，就包括像电商、直播这些都是属于数字经济的范畴，所以我觉得素质

经济、高新技术领域还是有机会。因为有一些年纪大一点的，五六十岁的，我觉得他们退

出江湖已经是指日可待的事情了，你要让他们转型升级，我觉得这种概率比较小了，还是

要让给年轻人，可能概率会更大一点，从这个方向的角度来讲。

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所以从行业的选择性来讲，可能给大家预见的大概是这样的一个情况。

问题八

海浪：教授有关于经济方面比如说你自己获取的一些新的动态或者说小道消息啥的，有没

有？给我们在直播间私密地分享一下。

方永飞：我讲两个，因为我们今天很多是电商的企业，电商企业转型升级的方向，我觉得

这个是我有必要跟大家讲一讲。我觉得电商企业有两个重大转型方向是大家一定要注意的：

第一个方向就是供应链，一定要注意供应链的转型的方向。

比如说你原先只是一个卖货的，你未来如果还是个卖货的，可能容易死。你要想法打通上

下游，形成一定程度的供应链思维，我认为这是一个转型的方向，能够让你的企业从小到

强到大的概念。

第二个方向我要给大家提醒的就是不要局限于中国，你要有全球视野。

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所以这两年我们看到了一个非常重大的电商很多企业的发展方向就是跨境电商，跨境电商

是什么概念呢？跨境电商就是相当于你弄了几个懂外语的人，接下来懂外语的人在那里讲

给外国人直播。

跨境电商 2020 年不得了，形势相当乐观，热得很，我去年参加了阿里巴巴很多的 SKA 的

大会，我看到搞跨境电商的一个个都笑的真是，一部分都人都不对劲一样地笑着，都发财

了。

在跨境电商去年为什么一柜难求？运费那么涨，一开始上半年一二三四月份很多外贸的跨

境还以为要死掉了，哪里知道，从六月份开始阳光、雨露、春天，多少滋润得不得了。去

年我看了一下，搞跨境的都开年会了，搞电商的年会都没开。

当然电商的去年的形势也不差，门店了就遭殃，电商的也还可以。但是从转型的角度来

讲，我刚才讲了，第一个是供应链，你擅长玩产品的供应链，你上传运营的你还是要全

网，尤其是跨境，跨境电商的整个发展的趋势是非常明显的，因为全球化不可阻挡。所以

我们讲，习大大的战略思维，打造人类命运共同体，“一带一路”，一个地球。

我可以告诉大家这个概念，中国人擅长用文化去同化全世界人，现在我们已经具备很多要

素条件了，中国的商品出现在全世界每一个角落，这是指日可待的事情。我们要做电商，

你还是老是做这种 China，层次不高，不能说你不过日子，只能是层次有待升级。

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所以下一个阶段的很大的特点，一个是供应链思维，一个是就跨境思维，当然包括像品牌

思维，都是需要的，全网思维都是需要的，你不可能不需要。所以我就整个电商的转型升

级的角度来讲，这四个方面大家一定要重中之重，一定要重中之重。

还有就是因为供应链思维它就会特别涉及到一个问题，跟工厂要狼狈为奸，要同流合污。

这里面我的专长就要开始发挥用处，就股权开放，又是交叉持股，你不可能两个人貌合神

离，这个不行。搞不来，我们看过很多的供应商跟电商之间本来是相亲相爱的，本来是亲

如家人的，到最后怎么样？变成仇人。我觉得比你挣钱多了，你觉得我挣钱多了，搞得你

死我活，这个就不太好。

所以怎么样能够电商运营企业跟供货的供应链或者是工厂，能够形成这种战略伙伴关系，

那就要交叉持股，这个就交叉持股。所以这个趋势也非常显著。

去年我们在做的股权咨询案当中这个比重很大，怎么交叉持股？我工厂怎么估值？我电商

企业怎么估值？我怎么来交叉持股？双方的运营管理体系应该如何架构等等。我们也看到

了这方面趋势，相对来讲还是比较显著的方向，这样才能更开阔。

因为我在这里再三强调，电商不要只是做个卖货的电商，那个一定会被淘汰。我可以很明

白的告诉大家，只是一个卖货的你迟早要死掉，这个没有你的市场空间的。今天活着是因

为还没到时候，时间一到，马上清退出历史舞台。

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所以几个方面，我想可能要跟大家特别的说明一下，就电商的发展方向，转型升级的方向

在哪里？我觉得给大家稍微的讲一下。

问题九

海浪：未来会进入品牌时代，电商跟供应链要交叉持股，关于交叉持股方教授能稍微展开

一点吗？比如说怎么个交叉是我占你 20，你占我 20 这么简单吗？肯定不是吧。能不能给

大家稍微的展开讲一讲？

方永飞：交叉持股它有很多的形式的，一种就是像海浪讲的这种，你占有我一点股份，我

占有你一点股份，这是一种交叉持股。

还有一种是双方可以成立一家新的公司，有这家新的公司在电商公司里面持股，在上游企

业里面持股，它也是有可能的。所以这种交叉持股，新的主体创造等等。它有很多包括新

注册主体，我跟这个公司，然后这个公司拿出多少的股份出来放到新的主体，新的主体又

去开设一些公司，比如说跨境的电商公司，比如说原先做了天猫店的，我再做个京东店，

再做个拼多多店，它形成多维的这样一个交叉持股的概念，它并不是单一的概念。

比如说我给你 20，你给我 20，不是这概念，工厂供应商跟下面的电商企业之间的持股还

是要依据品类等相关的形态不一样，持股的方式也不一样的，那么估值的方式也不一样，

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你说你工厂的估值跟电商的估值肯定不是一个估值的方式。对吧？这个里面就他对你的持

股方式或者持股的具体的比例，也会产生很大的变化。

还有我们要看的是有没有可能走向资本市场，我跟很多人就讲，我说中国人第一步挣到的

钱是靠实业的，中国第一代的有钱人是老板出身的，开工厂的，那是第一代有钱人。

第二代有钱人是靠炒房子买房子赚到的，搞房地产，第一波有钱人是搞实业的，开工厂

的，第二波有钱人是房地产。

我告诉大家，中国未来有一波有钱人要出来，要靠资本，资本将会创造更多的中国有钱

人。下一个阶段有大量的公司会上市，前两天我们一看新三板花头不大，那个是我打虚枪

的虚晃一枪，让大家对吧？股份化证券化来给大家练练兵，真正的目的是科创板，真正的

目标是实现中国资本市场的注册制，对吧？

这个跟我们整个工商局，我们工商局原先的是什么？我们要实到的，要货币资本实到的实

缴制。现在工商局开公司已经变成认缴制，这个调整是极大的推动了中国工商市场的繁

荣。现在中国市场主体有多少？有 1.3 万亿个，不得了，1.3 万亿。

你想我们 14 亿人去掉老的去掉小的，中间就那么七八亿人，你想想 1.3 万亿的市场主

体，就平均 5 个人就有一家公司，这个是极大的推动了中国工商业的繁荣，我可以告诉大

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家未来注册制，会极大的推动中国的资本繁荣，而通过资本繁荣又能够锻造涌现一大批的

资本经营，赚到钱的人。

我跟你讲，真正是挣到钱的人，所以未来真正挣到钱的人要有资本属性，你资本属性，你

的股份化，你的股权创新，你持股的优化，这些都是基本功。你没有这些基本功的话，很

多做企业还是很狭隘很局限，这个就糟糕了。

这样的企业做不大，就老板一个人在那里做个孤胆英雄，弄死弄活一个个体户，本质原因

就在企业的治理方式，股权结构，开放的整个情况，我觉得没有达到基本要求。所以这样

的话就会带来很严重的思想局限性。

这个很可惜的，现在很多企业有发展的战略机会的，很可惜，所以第三波的资本浪潮挣钱

的浪潮是什么？对吧？你这个叫海浪，是巨浪我告诉你，资本仍然要亲近资本，我认为因

为今天你去开厂，你开个工厂，我都摇手，你今天你搞房地产。

所以这个大家，下一波的风口就是要做一家开放的上市的公司，巨大的资本市场。

问题十

海浪：我刚看到有人会说人怎么管，教授的专长除了股权之外，另外就是管理。在过去的

十多年、二十年里，教授在管理学领域的研究是极其的深刻。

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所以想问一下教授，在接下来的时间里，比如说新时代的组织形式，00 后，已经不是 90

后了，是 00 后登场了，这些小朋友，年轻人应该怎么管，你有没有一些好的心法或者经

验来给我们讲一讲？

方永飞：00 后一个很大的特点是你要跟 00 后做朋友，你要管他肯定不行，你要比他高一

层也不行。00 后你要让他，要打主角，我们讲你要让他变成主角。

所以理查德·桑内特在 2008 年写了一本书，叫《公共人的衰落》。这一本书当中，社会学

家理查德·桑内特讲了一句话，他说“自我”是当今时代的新教伦理，自我。

所以说我们现在的整个管理、治理的方式，企业是要保护尊重新一代员工的这种自我性。

你能够保护尊重他的自我性，这个组织就有可持续。你要控制他，那不行。

最近有一本书，这一本书大家可以买来好好研究一下，这本书叫《不拘一格》，它在讲网

飞的，非常厉害。现在国内学网飞学得最好的是哪一家企业？就是字节跳动，抖音，学得

可好。网飞能够成功它有三点：

第一，提高人才密度；第二，增加透明度；第三，减少管控。

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当然这三个王牌要素，增加人才力度，增加人才密度就是干掉那些差的人，唧唧歪歪，唧

唧歪歪一直做不出来，还在那唧唧歪歪的，干掉，不要留在团队。你干掉他，剩下来的不

都是好的，你人才密度不就提高了吗？

我们在一个企业里面最担心的就是老鹰跟鸡混在一起，老鹰到最后全被鸡给同化了，这才

是窝囊废，那出问题了。

第二个是增加透明度。年轻人你得让他了解公司，你不要担心我公司亏钱，你瞒着不说，

我们要创造一个开放的环境，让员工知道公司发生了什么事，你要注意这个概念，是不

是？现在的员工你要跟他称兄道弟。

现在每一个公司的处理方式都是一样的，比如说我举个例子，给员工 5 个小时的免费迟到

时间，那很厉害了。你一个月内我不管你迟到多少次，你可以迟到 22 次，但是你控制在

5 个小时内，一分钱不够，对不对？这个就是体现老板的大气了，你 5 个小时以上该扣的

钱还是要扣一点。

对于很多实在不想迟到的同志，我是欢迎很多企业印一些迟到券发，有些时候拿来抽奖、

拿来发，以前很多老板会在口袋里塞一些支票的，看到哪个员工好，就写一张支票奖

200，支票撕给他，现在不要干这个，揣一道迟到券放在口袋里，看到哪个员工不错，他

撕一张给他，可以免费迟到一个小时。

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你比如说下个月三八妇女节马上来了，你就给所有的公司在职的员工发十张迟到券，那女

同志多高兴，是不是？未来一年内你可以免费迟到 1 小时 10 次豁免，现在的组织是应该

这样的，而不是老板的他要在公司门口抓迟到，那就是个神经病，我告诉你，这个公司怎

么可能不倒闭？

所以现在我们要跟年轻人做朋友，不要老是盯着他。

所以为什么最近说赋能要讲的多，管理的本质不是赋能的，管理的本质不是控制了，而且

激发，你激发他的善意，激发他的才干，激发他的潜能。这个就是现在管理的根本是激

发， 不是去控制。 can’t you clear and check work。那是上一代的管理，这个一定要

注意。

所以我们讲现在的整个管理的时代变迁掉了。还有一个就是要多颁奖，一定要多颁奖。给

帽子，刚才那种是给帽子。还有要给荣誉，不要吝啬，千万不要吝啬，你给个荣誉，你吝

啬干嘛呢？我是鼓励建议很多的老板双 11 的时候多买一些荣誉的奖杯囤在那里，那种 59

块包邮的，你包个 100 个，一年多好发了。

所以这种东西，现在的员工需要荣誉感。59 包邮的，99 的那个奖杯就更漂亮了，真的，

年轻人没有这些东西怎么行。很多老一代的他吝啬的要死，一毛不拔，就是铁公鸡，每天

板着一张脸，老板老板老是板着脸。

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这种老板必须淘汰掉，不淘汰掉他们，新一代的企业家怎么出得来？就这个道理，我们对

员工吝啬，跟员工去进行计较，员工怎么可能不跟我们计较呢？就这个问题。

所以现代的管理跟以前的管理已经发生了天翻地覆的变化。我可以告诉大家，未来 20 年

全世界的管理都要看中国，中国已经成为新一代管理的中心了，上一代的管理中心是日

本，精益管理，再前面，差不多 100 年都是以美国为中心的，美国搞了 100 年，日本搞

了三四十年，接下来就轮到中国了。

中国已经成为这一代，包括下一代管理的中心了，大量新的管理理念就会在中国这块土地

上涌现出来。所以我们在这一方面意识不能够落后。年底年初很多人大家都给我打电话说

有优秀员工要走，他怎么可能不走？要股份没股份，要荣誉没荣誉的，有帽子没帽子，要

机会没机会，他怎么可能不走？你当他是奴隶，他给你打长工的？

我们现在很多老板太幼稚了，奴隶主思维我跟你说，太封建了这个思想，他们还是在那控

制，你是我的员工怎么能不听我的话呢？你看看这是什么腔调？什么强调？不尊重，我跟

你说不尊重就没有双方的平等对应。现在做企业要跟员工称兄道弟，互为朋友，那个感觉

就特别好。像我跟员工都是亦师亦友，非常好，我说句实在，我在团队管理上还是有一套

的。

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问题十一

海浪：下一个问题，我在光华赋能的办公室有看到一句话说金银如兔，管理如龟。这个您

能给我们直播间的朋友们解释一下吗？

方永飞：企业是有两个方面构成的，我们讲天下万物阴阳合一，天下万物都是阴跟阳合在

一起的，企业的阴就是管理，企业的阳就是经营。

企业就是一阴一阳，一个经营，一个管理，两个合在一起，这就企业。

经营是对外的，管理是对内的。经营是以客户为中心的，管理是以员工为中心。经营是以

市场为主线的，它要运营的，管理是以绩效为主线的，它要赋能的。虽然一内一外，一个

对内，一个对外，所以它两个词都不一样。

阴跟阳，它两个尺度不一样，你白天跟晚上人能够一样吗？白天要动，晚上要静。所以我

们讲阴跟阳的尺度一定要小心，企业对外的跟对内的，经营是对外的，它要快，要灵活。

但是管理是针对员工的，它是以绩效为主线的，它要慢，它要稳健，所以管理不能太着急

了，因为我们要急生疲，疲生乱，你一着急管理就糟糕了。

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我们很多企业为什么乱？老板太着急，做管理能着急吗？不能着急的。所以我原先我在浙

大是教管理学的，我跟他讲我叫管理学的，我告诉很多同志，我说我给大家讲两点：

第一，做管理一定要有耐心，要稳健，你不能着急；第二，做管理这件事情，你最好要少

做，你不要天天在那里抓管理就糟糕了。

今天我们很多的电商企业，本来好端端的，大家一门心思在那里卖货，最后老板在哪里听

个课，说我们要考考绩效，我们要互相评分，我们要开始做管理了，操这个公司一塌糊

涂，人心混乱，为什么？一个公司任何时候都不能狠抓管理，始终如一要狠抓经营。

管理是为经营服务的，管理是为经营配套的，你主次要搞清楚的。这就像一个家里面的，

你不能说男女平等，夫妻平等，这不行的，一个家里面一定是要听一个人的，要么男的听

女的，要么女的听男的，你不能说我们两个人权力均等，这个夫妻不长久，闹一闹就乱

了。

所以我们要给它做企业，一定要有它的他的套路，它的分寸，它的火候。而且我不一定要

做多大的公司，人是不一样的，每个人的追求不一样，我不一定要追求多大的公司，但是

我追求乐在其中，那个感受真的美妙自己。

所以我说做企业这件事情，你一定要注意，你美不美妙，你如果已经是苦大仇深了，很忧

虑，感觉是在作孽，我觉得你不太适合，你心态出问题，你非常有必要出来学习一下。所

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以这个很重要。要修炼，所以就说做企业就是一场修炼，以人为镜，以环境为镜来修炼自

我，所以我觉得这个非常有必要的。

问题十二

海浪：我问最后一个问题了，面对未来，面对不确定的电商时代，回到我们今天的主题，

想听一下教授能不能给我们一些建议或者思考，能够给大家在新的一年里一些新的启发。

方永飞：我觉得给几个建议：

第一个财务上要谨慎。

我们都是做企业的，没有预算。比如现在已经是二月十几号了，很多企业 2020 年赚了多

少钱，账还没有算出来，你这种情况下你要做到财务上的谨慎是不容易的，但真正要把企

业做好，我们一定要在财务上谨慎，叫经营性的会计一定要及时，这个是非常重要的做企

业的一个原则和要领。

很多人没有这个概念，你去做企业，你到最后连个基本数据都没有掌握准确，没有掌握及

时，也没有做充分的预估，很多意外会接踵而来。所以这种情况我希望大家一定要在年初

的时候引起重视。

第二个就是人才。

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大家一定要注意，一个好汉三个班，不要老是孤军奋战，一定要有人才观念，人才要有投

资概念，你不要动不动觉得自己公司都是一批窝囊废，人才都跑到人家公司去了，要反思

一下自己，我们如果没有建立在自我反省的基础之上，我们的事业不会取得任何实质性的

进步，所以大家一定要注意，为什么我们人才留不下？为什么我们公司人才出不来？

我们自己要反思自己的心胸是否开阔，自己的格局是否高远，我们的梦想是否远大，我们

的游戏规则是否清晰，我们的方向是否明确？我们要反省自我。

所以有些时候我们讲人才是一个国家、一个民族、一个社会，当然更加不用说一个企业的

支柱，你没有人才的支柱，到最后永远停留在个体户小规模作战，离我们整个做强做大肯

定是背道而驰的，所以这个是第二点，我希望大家一定要引起重视的。

第三个就是数字经济不可抵挡，一定要融入，一定要最大化地动用科技的手段来进行技术

穿透。

你没有这种技术穿透，我跟很多人都讲这个问题，我跟很多老板在讲 EMBA 课程当中特

别提醒，我说一个牛逼的企业，他的老板、他的核心团队一定是有技术崇拜的基因的，他

一定是技术崇拜的基因，你没有这个技术崇拜的基因是不行，所以在技术上我们要大胆的

尝试，高度的重视。

你们所有的信息化、数字化是老板的，我们数据化是一号工程，也称之为叫一把手工程，

这个方面如果说老板立场不坚定，数字化没有一个用得好，我告诉你，用个钉钉都用不起

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来，谁用？这个就是取决于所有数字化的成功是老板决心的程度，一定要有这个明白，这

是第三个跟大家提醒的东西。

第四个就是趋势不可阻挡。

这种趋势就是指的第一是中国的全球化趋势，第二个就是数字化和人工智能的趋势，第三

个就是什么？新生代的趋势。

我们讲现在很多新概念产业、新经济产物，他就讲这个新，2020 年，后来中国年度汉字

出台了，哪一个字？就是新，新冠疫情的新，2020 年的年度汉字，要有新时代、新技

术、新经济，要有这个新的概念，你不新，你干的跟以前是一样的，那不行。说明什么关

系？

做企业要把创新作为一个基础基因，但是你没有创新这个基础基因，你这个企业过两年就

死掉了，它是属于投机的，而不是投资的。所以去年财经类排名第一的书是哪一本？是张

磊的，就高瓴资本的张磊写的《价值》这本书，去年曾经一度高居榜首，在去年的财经类

书是遥遥领先的。

《价值》就是长期主义的概念，他坚持内在逻辑，不是用短期的功利主义、投机主义来定

义他的行为，来决定他的发展，而是价值，而是长期。

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我希望我们现在也要开始发生，因为品质时代到来了，新的是追求经济发展数量，追求经

济发展的质量，而不是追求经济发展的数量这个概念，它是这样的概念。

所以最近我们通过十三五的报告和十四五的规划，你看里面讲到一个叫新发展模式，中央

政治局常委提出这个概念叫新发展模式，新的时代需要有新发展模式。最后专家的解读所

有解读都一致，新发展模式就是高质量发展模式，所以从这个角度上来讲，这种趋势是不

可逆转的，你还停留在那种假冒伪劣产品，你还停留在那种质量不过关的这样一个概念，

它肯定是没有生存的空间会越来越狭隘，越来越没有这个机会。

所以这就是我们讲叫趋势不可逆转。所以这都是非常重要的一些战略提醒。然后在这个基

础之上，我们希望我们的老总，我们希望我们的同学一定要注意，你看《价值》这本书里

面，价值就是长期主义，终身学习这八个字。

所以这个就是我希望大家要注意，一定要学习，没有学习我觉得很难在时代快速发展的节

奏下面，我们能够健康成长。我觉得这个是很难的。唯一的方式就怎么样？选择一帮人一

起同行，一起同学共进。我觉得这个可能是非常重要的，非常关键的举措。

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